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对话专场：理想/冒险

 （全文）

    主持人（詹文明）：各位现场的企业家大家上午好！
    有一个人去鸟店买了一只鸟，说这只鸟怎么这么贵呢？店老板说，这只鸟很特别，你回去的话，拿拿他的脚就知道了。这个人回去后，就拿他的左脚，这只鸟就说你好吗？拉它的右脚就说hello.结果他想，这只鸟了不起呀，他就想，两条腿一起拉。结果这只鸟就不干了，你要给我那么唱。
    原本我要做点评的，现在让我蹿场，要我作主持人。其实我早在20年就已经担任电视台的主持人，同时也是电台的播音员。其实我是一个实务者，或者说是一个实践派。在我的经历中，经历过制造业，经历过服务业等，目的是在实务中间历练、学习。我有很多理想，但是也有很多的挫败，这个过程当中追求理想和冒险其实刚好是一线之隔。你比如说有一句话讲，假设自己经过仔细评估，有40%把握的话，这个人就是企业家，经过评估只有80%把握的话，这个人才可以跳上去，可以认为主管，经过评估只有120%把握的成功地话，这个人就是政府官员。中关村微电子就让我非常有启发。接下来要为大家报告的是经过昨天跟今天我把比喻为民族性格，民族个性，民族的文化其实是一片土壤，而我们现在所看到的这些所谓形而上的道其实是两倍。昨天探讨的是创新与务实，还有信念与激情，上午的是创新与学习，接下来是理想与冒险，那么最后的还有都市和养分。不管是土壤也好，养分也好，尤其是企业家，能够得到茁壮成长，开花结果，我想这样才是我们真正的目的。接下来我们介绍我们今天特别邀请的贵宾。首先是王辉耀，他是欧美同学会副会长、商会会长，还有就是禹晋永博士，第三位就是金和软件董事长栾润峰。
    主持人：接下来有请我们大会的主讲者王辉耀。
    王辉耀（欧美同学会副会长、商会会长）：谢谢主持人，谢谢詹教授！今天非常高兴能够来到第三届企业家精神论坛，我向在座的很多都想成为企业家或者是企业家精神的拥有者。我觉得是一个很好的题目，我们这一讲主要是讲理想与冒险，我想分成几个方面来讲这个话题。首先我要讲的是，为什么要提倡这种企业家精神。我们所处的这个时代与以往不一样，现在是一个创业的时代，或者是企业家的时代，现在是改革开放三十周年，改革开放三十周年最大的一个特点，我认为就是企业家精神，或者就是中国前所未有的大创业时代，为什么是一个大创业时代呢？我们在计划经济时代，我们什么都安排好，我们从幼儿园到养老院，什么都是被安排好的。没有自主创新的精神。所以说我们中国人一到海外就创业，像我们在海外有5000万的华人，在港澳台地方的华人都能创业，为什么我们在计划经济时代缺乏创业，我觉得跟体制有很大的关系，跟我们的冒险精神也有很大的关系，这个冒险精神在计划经济时代是被窒息掉的，或被压抑的。什么都是安排好的，我们有户口，有单位，我们都是单位的人，不是自由的社会人，不是企业家，我们不是创业者，所以说我觉得跟我们这个时代大背景有很大的关系，今天我们在这里探讨创业精神，探讨冒险精神的时候，我觉得我们应该回顾我们的时代背景。今天是一个前所未有的创业的、企业家的大好时代，这是中国五千年来所没有过的机遇，我们可以想象看，中国五千年来都是一个农业性的文化，都是一个小农经济的文化，中国的民族资产阶级在民国初期，民国资本家的兴起，内乱等原因，引起中国的企业家没有得到很好的兴起，今天我们有了这个土壤，有了这个全球化的趋势，企业家精神得到了复苏，创新精神、冒险精神成了一个重要的特点。
    第二个方面我要讲的是中国的文化，这个文化对创新精神、冒险精神有没有影响值得探讨。我们都知道，自从提倡孔孟之道以来，中国几千年的文化还是一种士大夫的文化，这种文化看不起经商，或者是创业家、企业家。你比如说，工、农、商、学、兵，对上也是很不重视的。在今天这个时代，是不是应该考虑创业文化，提倡冒险精神，在我们的文化当中找一些研究，这30年是一个分水岭，我们今天的私营企业家、创业家是超过历史上任何一个时期的，我们今天企业家的国际化程度，企业走向世界的程度，也是超过历史上任何一个时期的。所以，我提倡企业家的创业精神，冒险精神，这是非常重要的。
    第三个方面就是我们要谈到理想，我觉得理想与冒险是不相似的，每个人都要有理想，每个阶段都在不断的熊熊燃烧，只不过有燃烧旺的和燃烧淡的时刻，我想，理想是支撑每个人生活下去的基石，创业也是一样，所以我觉得在创业当中应该考虑更多的是怎么样跟理想、跟现实，跟自己的能力，审时度势，知己知彼来做一个创业。
我在当年创业时也有这个情况，从国外读书回来，或者工作回来，我发现在这个时代掌握自己的命运，达到一种更大的自由，在中国是一个很好的机会，所以说，从创业的角度来讲，要结合得非常紧密。我们不能好高骛远，不切实际，但是我一定不能丢掉理想，我们必须扎扎实实来进行我们的创业，进行我们的冒险。
    第四个方面就是要讲一讲“学而优则仕转为学而优则创”。这是一个很大的转变，我觉得中国应当大力提倡学而优则创，但是我发现很多迹象表明，我们处在一个知识经济的时代，处在一个完全的知识爆炸的时代，在这个时代创业、冒险有一个特点。实际上前一段时间我做了一个研究，关于海归创业的研究发现回来创业成功者300个样本，分析他们的特点。首先是创业者的学历大大的提高了，学士、硕士、博士的都有，这个跟以前国外的研究有不太一样的地方，以前的这种创业好像是学历越高，你的工作历越高，越不善于创业，越不敢于去创业，感到这个生活很丰富了，很四平八稳了，患得患失的太多了，能不能去创业，这个研究我发现，实际上国内创业的比如说互联网领域，高科技领域，包括邓中翰、张朝阳等所有的这些人，他们的学历都挺高，而且都是在大公司做得高管。为什么他们能够出来创业，跟他们的知识经济时代，跟我们科技创新的主旋律是一致的。所以要创业成功，就要把握这些因素，掌握或提升自己的知识结构，我们在改革开放这么多年，经过国内、外一些研究发现，这些创业者学历都不是很高，他们没有患得患失，没有什么可失去的，这种情况去创业了，结果是成功了。改革开放以来有很多这样的例子。中国现在有很多创业者他们有很多都是转业的军人，或者是干部下岗，这种例子非常多。随着时代的推进，知识含量的增加，高科技成就的发展，中国不可能永远处在这样一个价值链的低端，要搞高科技创新、创新型国家，那需要很多这样的知识，这样的知识型人才。所以说，知识、冒险、创业时有很大的关系。第二个我就发现，冒险、创新、理想跟高科技结合得比较大，在高科技领域里便更容易成功，有更多的冒险精神，所以说从目前中国的发展趋势来讲，创业有很多的机会，包括在很多的行业，在科技领域，知识创新的领域，自主知识产权领域，这个还是很多的机会，这个机会跟我们的冒险、理想结合起来又很大的优势，还有一方面就是团队的精神，我们中国人在创业、冒险方面，团队的作用的重视度不够，实际上在成功的企业里面，很多的成功都需要一个团队的。
    这种团队和你的创业、创新，包括你的冒险精神都是有关系的，我们一方面提倡冒险精神，另一方面我们也需要一个团队来把握，而不是一个盲目的冒险，这对创业者来说也是非常重要。既要创业，既要冒险，也要有理想，还要有团队来做这个支撑，这个是非常重要的。另外还有一个方面就是在创业的过程中，要发挥创业者的知识结构，他的这个工作经历经验，从经验上来讲，这些创业成功者，至少有5年以上的工作经验。我不提倡大学一毕业就去创业，如果大学生一毕业就去创业的话，几率是不高的，除非你是有盖茨这样的智商模式。大部分的大学生的创业是不成功的，但是有了5年，8年的工作经验之后那就很难说了，这个时候是你创业最多的一个环节，你掌握了你的人脉，专业知识，有了你的行业背景，这个时候创业是最容易成功的。这些所有创业成功的，至少有5年，甚至10年的经验。
    还有一点就是创业者的年龄，既要有冒险精神，又要有理想，还要创新、创业，我们年轻时充满了理想，充满了冒险精神，但是我们的工作经验不够，到了中、晚年，没有了理想、没有了冒险精神。所以说有一个问题就是在什么年龄创业最合适，什么年龄来创立这个企业，我的这个研究也发现一个有趣的现象，就是28岁到38岁时一个最佳的创业的年龄。
    最后我要讲的就是现在中国进入了一个前所未有的创新时代，五千年来完全不一样的时代，这个时代我们需要调整整个的文化，提倡学而优则仕到学而优则创，需要掌握创业的特点和特征，只有这样，我们才能够实现我们的冒险，实现我们的理想。最后祝在座的各位能实现你们的理想，实现创业的伟大的事业。谢谢大家！
    主持人：谢谢王辉耀董事长的一番演讲，我简单的作一个归纳。第一个他提到了就是有关的理想和冒险其实可以紧密地结合。也就是既冒险又不忘理想，既要有理想又不忘去冒险尝试。我们常说，创业是企业家的一个乐园，我想是这样的。圣经里边有一段话是这样说的，人类没有远景终将灭亡。人类没有希望，还能做什么呢？第二个他提到了就是互补性的团队创业，这个是非常好的概念。因为单一的创业很少成功。第三就是提到了一个重要的概念就是不要22岁就要创业，创业本身就是工作5年到8年，根据美国一项调查，大概是工作8年后的创业成功率提高了。但相对来讲，25岁以下创业的成功率很低，当然也有个别。普遍上来讲，都要经过多年的工作历练之后整合互补性的团队共同创业。还有一点就是中国古老文化里边的学而优则仕，今天反过来讲，“学而优则创”，我想这是一个新的概念。接下来让我们用热烈的掌声有请禹晋永来为我们主讲十分钟。
    禹晋永（北京房地产十大功勋企业家）： 我从企业施展的角度讲讲企业的理想和企业家的精神。理想是我们企业家必不可少的精神支柱和我们的向往，换句话说，我们企业家不可能没有野心，我们的野心是什么，也就是我们的理想是追求什么样的目标。当然这是精神层面的，但是实际上为了达到某种目标，我们的企业家应该具备“三识”，第一识是“胆识”，其次是“学识”，这同时还要有“见识”。所谓胆识，必须要有科学的发展观，要在法制的范围内不断的创新，所谓学识就是我们要不断的学习，终身学习，去学习每一个案例，去学习前人、或者同类的人，这些企业家带给我们的精髓，所谓见识就是我们要不断地总结案例，要走出去到世界各地，到我们身边的每一位企业家创业对他的案例的剖析。正是基于上面的三识，我们才有可能去实现我们的梦想和我们的野心。
    作为我们自己的企业，今天能打造中国的时代，在目前近三年来我们一直保持着北京的帝王，因为我们已经有上万亩的土地储备，而且在华北地区三年保持拥有土地量的第一，经过北京市建委，北京市土地局、北京市房管局，中国房地产协会，北京房地产协会的统计，我们仅在1－9月十七大之前，已经向市政府纳税43亿，我们的纳税情况已经远远超于了油的地级市的财政总收入，为什么在这样的业绩之下在今年我们的企业能够被评为“北京地产十大功勋企业”，本人也荣幸的被评为“北京地产十大功勋企业家”。正是因为我们有自己的理想，有自己的野心，我们的野心是什么，5年前我们的野心是进入中国地产十强企业，今天我们的野心是进入世界500强企业，要作为中国顶级的地产投资性企业，而正是围绕这样一个野心和目标，所以我们发展成为在国内第一家也是吸纳基金最多的基金投资公司，并求由原来的完全投资行为成为土地的一级开发行为，并且很成功的进入了土地二级开发行为，我是整合了团队的资源，我们现在拥有实质体制和优秀的团队被我们所控制，在资本方面作一个强有力的收购。在实际案例方面，我们在2003年第一桶金发掘的时候，是在山东梁山最艰苦的地区购买下1500亩的土地，当初我们决议的是要与中关村决一高低，要将中关村的企业家拉到这些贫困的地方去，当我们提出这样的口号的时候，中关村的所有人都不相信，但是我们考虑到中关村的弱点，于是我们推出了凡是在我们这个地区将北京的中关村的高新企业到山东落户的，将给他们200万的现金流，彻底解决中关村无法解决的问题，事实上中关村很多企业把总部搬到山东办公，而税纳在了山东地区，而企业没有做物理性的搬迁，在北京仍然属于总部企业，我们将在那个贫困地区开发别墅，作为投资的方式给这些企业，为他们解决现金流和上千万资产的问题，不断扩大企业的入住，为我们服务。这样我们的业绩完成得相当不错，所有银行给我们提供的贷款实际上成了一种按揭的形式，首付由我们企业来完成，在这样一种情况之下，我们用这样一种魄力完成了这样一种神话，得到了一种文化的演绎，这是第一件。
    第二件就是我们有大量的土地储备，传统的地产是不可能做到在资本层面的一种飞跃，我们率先在中国提出了一种资本地产概念。在这个概念提出来之后，在那个阶段，很多地产界人士对这一说法表示质疑，到现在，才得到了完全的认可，并且，我们在学校、包括在地产界里边，我们已经完全得到了推行，正因为这样的推行，我们从资本层面收购了很多地产公司，对他们加以控制，我们自家开发的公司在10家以外，剩余的30多家公司全部是在我们的资本层面、控股等，我们这种做法本身也是有一定的野心，这样的野心是我们在美国也设立了自己的公司。这些都说明了一点，我们企业家不可能没有野心，去追求我们的目标，实现自己在国内地产界的控制系，实际上，我们目前已经实现了8家上市公司，这8家上市公司都有我们的子公司，我们已完全摆脱了银行的束缚，我们完全在企业、特别是在招牌化市场里边，我们将在资本市场将我们的股票减次，获得大量的现金流，所以说也是我们最近能够在北京、天津、乃至三亚拿下了大块的土地，我们实现了现金流。
    总之，企业家不能没有理想，不能没有野心，理想和野心是发展我们企业的信念。谢谢大家！
    主持人：谢谢禹晋永先生，他把他的创业历程作了简短的说明。刚才他讲的有一部分一直在提醒我，就是一个社区、一个地区的没落，他的衰败，企业定势谁，使地产商，刚才他给出了一个非常奥秘的地方就是他到山东偏僻地方去盖起别墅，结果缔造了那个地方的繁荣，我决堤应该得到肯定。第二个是他点出了六个字：他有“胆识”，第二个是“见识”，第三个是它有“知识”。他能够三识一体，导致他运作的不依赖银行，反而是从美国、从日本能够逆向操纵，他成功的运作模式，他是一个非常有头脑的，有智慧的企业家。接下来有请金和软件董事长栾润峰。
栾润峰：我要讲的是企业家精神是企业家通过自己的努力来形成一种社会的精神，这样才是我们的版本，如果我们把它固定在一个很窄的范围之内，我们企业家的所为我想是不充分的。这是第一点。
    第二点是我们今天讲的是理想与冒险，只有冒险精神是我们社会所需要的，我们社会需要的是在理想之下的冒险，有了理想去冒险是显然的，必须要，是我们民族需要的这一种精神，同时我们还要强调，理想还要去好好研究的。一个社会必须要什么样的理想，这是我们所有在座的企业家、管理层都要去思考的一个问题，只有我们的理想与我们的社会、我们全球的进步相吻合的时候，这种冒险才是值得的。谢谢大家！
    主持人：谢谢他们三位的付出与合作。因为他们三个也是互补性的团队，没有他们就没有我，没有他们的演讲，就没有我的存在。接下来我来抛出问题。请问王辉耀董事长，他刚才提到了创业，研究了创业的个案的确是了不起的，失败是伤痕累累的，在他研究当中体会到了年龄、工作经验、还有资金的取得，还有一个就是在创业当中有哪些地方真正值得我们警惕的，值得我们学习的。我们有请他来与我们分享。
    王辉耀：刚才提到的创业成功的特点、特质，知识，团队，以及工作经验，反过来讲，创业当中应该注意哪些问题。我认为从计划经济时代到市场经济时代有一些弱点，一个就是沟通能力，沟通能力是比较弱的，还有一个就是个人英雄主义时代。可能我们又从个人英雄主义时代过渡到企业家团队的时代，这是我们在中国需要把握的。还有一点就是我们在创业过程当中和政府的结合，中国企业是和政府密切相关的环境，但是市场经济在逐步的深入，我们更应当去发掘那种靠市场运作的。我想以后要走国际化、市场化道路，而不是完全依赖政府的道路，这样企业才能成功、持久。
    栾润峰：我补充一点，最近十七大的召开，讲了很多创业，讲的是在企业内部创业。
    禹总：关于创业，现在很多媒体和政府将这种光环笼罩在成功企业家的头上，其实这种现象很好，但不是最好。因为在新的持续发展的进程之中，在培养企业家队伍之中，我们发现，每一位成功的企业家成功的途径都是不一样的，我们在今天成功企业家道路上，很难找到相同的道路，所以说过分研究和拷贝成功企业家道路未必是不成功企业选择之路，现在对一个城市来讲，对社会来讲，将过多的光环笼罩在成功企业家的头上并不是城市化进程的一个标准，而是作为新城市概念里边应该去关注那些、宽容那些在创业道路上的失败者，但是在我们很多的城市里边，宽容的原谅那些失败的企业我们很少。因此我们成功的企业家和社会的环境，以及政府应当去宽容那些创业当中的失败者，如果我们将目光投向他们而不是成功企业家上面时，我们会发现，我们的企业家队伍将会涌现更多的成功企业家。谢谢！
    禹晋永：从整体集团来看，上市部分我们可以对外公开的，非上市部分我们是没有对外公开。公开部分需要投资者对我们增强信息，包括港股等方面，完全可以增加股份的信息，在税收方面就能体现一种社会的责任，换句话说，对这种责任，仅仅是一种体现，我们在开发利益的同时，对贫困地区进行开发项目，拉动这些地区的经济发展，同时在天津也获得了1万多亩土地的储备，在三亚也有4.85亿的项目等，这些成片土地的开发，最终实现了一种社会责任感，同时也可以解决和拉动当地经济发展，不仅如此，更重要的是跟政府之间的协调关系，也给政府带来了很大的一笔收益。我认为这是企业应尽的一份义务。谢谢
    主持人（詹文明）：我相信，山东地区的政府应该是对他非常的热爱，经常给他有报。接下来我想请教栾润峰董事长，他本身在去年已经股票上市了，我想问一下，您们的最终的理想和愿景是什么？
    栾润峰：大家可能在某种场合听说过，金和是在推广一种思想，我是94年开始创业，1万元钱起家，到今天，金和已经有了300多人的管理软件的开发团队，企业还不是很大，但是他这个事情还是很有意思的，从94年到2003年的4月份，一直都在推广一种思想，即精确管理思想模式，这是一个思想体系。大家知道在90年代的94年、95年，inter网国内还没有多少人知道，到96年、97年才有所认识，在这样的情况下，确实是太超前了。直到2001年3月5日才有第一套产品。谈到理想与冒险，我认为一定要坚持，只要坚持肯定能够实现的，而冒险是在理想之内而行动的，始终坚持一种激情，一种冒险精神，按我们的相法，不断地前进。到目前，6000多家企业在使用和享受着精确管理模式，所以我们的理想，就是一句话，让所有的企业都享受“精确”。
主持人（詹文明）：1万块人民币创业到现在，唯一的背后理由就是坚持，有一句话是这样说的，不是你做得不够好，而是你做得不够坚持，就是你不愿坚持到底，也就是你“行百里者而半九十”可以来描述。其次要请教一下王辉耀董事长，企业做这么大，他的愿景是什么？
    王辉耀：最起初我做了一段时间的咨询主管工作，在很多地区工作回来之后，当时这些业务都和国际业务有关，我们的客户都是跨国公司，我们的业务是横跨国际化的范围。特别是90年代，大量的外资进来，我们充当了很好的咨询业务，包括之前的三峡工作。中国今后30年大量的企业要走出去，我们就要充当这个平台的业务。
我对中国的企业家的翻译法有一点偏差，英文里边Entrepreneurs是创业家的意思，但在中国，企业高管企业创始人之间没有区分了，比如说，公司总经理等我们都称之为企业家，但实际上企业家真正的含义是创业家，就是创办企业的人。在国内企业家的概念不是太清晰，我希望中国企业家精神论坛能够扶持大量的创业家。中国是一个创业家的时代，从计划经济时期走出来，并不是中国人不能创业，中国人在国外都创业的很好，但是在中国却很少这样的人。我觉得我们应当鼓励更多的创业家，实际上是一种创业家精神。
    詹文明：他的业务主要是美欧亚的桥梁，也是一个非常重要的中介的角色。刚才他提到了两个方面，一方面是英文Entrepreneurs，原意是指创业家，我刚才提到的职业经理人还是一个创业家，按照德鲁克的思维认为他还是一个创业家，因为他再度创业。创业是一个原始的概念，但是在创业当中，你的经历成长、成熟、一直到衰退。我想，到了衰退再去创业那就是等死了，不创新就等死说得很好。接下来他提到了美欧亚为什么三十年河东，三十年河西，成为国际与国内的主流，这家公司真正的目的就是在做一件事情，就是“创投”，寻找好的来电，好的方案，好的项目。不管是国际合作，不管是走出去、走进来都可以做，他应该是越做越大，也越做越好，我们感谢三位嘉宾给我们这么精彩的发言，接下来有请禹晋永再来介绍一下。
    禹晋永：企业家在成长创业中，作为一个创始人，我觉得企业家定位非常准确，拥有一支优秀的团队，确实对一个企业成长的一个产物，光靠企业家本人，英雄主义时代已经完完全全结束了，创业团队将会给你的企业带来一种新的生命力，正是有这样的创业团队，企业在成长、竞争的过程中，它的生命力非常的旺盛，我们的企业也是沿用了这样一个道理，在很多很多的创业团队里边，不管是兼并也好，收购也好，我们都利用了这个团队。
    今天的企业家在完善团队的同时，要有企业家的道德意识，去回报社会的时候，以我们的资源也取之不完，来自于社会，当我们企业实现盈利之后，我们的宗旨还是要回报社会，这样，社会才能够任职你这个企业。我们经常讲到，“小事凭智，大事靠德”。所以说，作为一个企业家或者企业家团队，在获取每一步小的胜利的时候，完全靠你的智慧做事情，但是，当企业成长到一定程度的时候，这种智力或者智慧已经不能完完全全征服，完完全全靠企业家的品德去促进企业，我们自身也是这样，作为民营企业来说，都是靠我们的德和智，去心悦诚服的竞争，去打败他。打败他之后，也要回过头来让他们跟我们合作，换句话说，就是由一个主体取代了另一个主体，同时我们实现了另一个目的。当我们获胜之后，我们比活生生的作坊强多了。
    大家讲市场经济，必须要讲市场原则，事实上，企业家在实现项目盈利，项目发展的同时，把你的德行考虑进去，所以我在想，任何企业，都要去瞄准一个目标，我们都要去竞争，当然这个目标一定要符合实际，事实上，在今天的市场经济竞争之中，如果你的企业不能瞄准你的企业适合的竞争目标去竞争，那么你的企业的发展将会受到一种很致命的阻碍，你能够设立一个很适合的目标，将会很有利于你的企业的发展。谢谢！